У меня, как и у многих других читающих есть сомнения относительно того не СБУ ли это все организовало =) Мне кажется что наше СБУ не такое талантливое =) Хотя даже если оно изначально это не организовало - скорее всего оно нас (я говорю нас, потому как мне очень близка тема личной свободы и ее защиты, если нужно - в вооруженной борьбе)... так вот оно нас заметит и кого-то сюда имплантирует (если уже не) для того чтобы он наблюдал и влиял на дисскурс, может быть даже провоцировал на совершение каких-то нехороших с точки Украинского закона действий или дискредитировал нашу деятельность. Так же тут могут быть любые другие товарищи - российские, беларусские и тд и тп.
Кароче надо бздеть, не то прогавим свое счастье =)

Я днем размышлял о том что делать и как жить дальше...
Страна рождается из сообщества людей - граждан. Пока маленький украинец не поймет это и не объеденится с другими маленькими украинцами для того
чтобы отставивать свои интересы ничего не изменится.
Как заставить маленького украинца быть гражданином?! В нем этого гражданина нужно воспитать. С чего начать - с ответа на простой вопрос
- а зачем нам свое государство ?! Нахрена нам Украина?! Сало ведь можно есть и в России, а с бабами
спать и детей делать - везде где угодно! Зачем нам своя страна?! Нужна ли она нам?!

Я понимаю логику людей при власти - им нужна страна чтобы в ней были граждане которыми они будут править - своя вотчина, но нах этот гемор
маленькому украинцу?! Когда маленький украинец ответит себе на этот вопрос ответом типа -
чтобы жить по своему разумению, которое отлично от Российского или
Польского или Румынского или Турецкого... Следующим этапом бесседы маленьких украинцев будет обсуждение тех
правил которые они себе примут за основные законы на которых будет базироваться их страна...
Это очень простые вопросы, от ответов на эти вопросы зависит быть ли Украине страной или территорией с населением...
С поисков ответов на эти вопросы нужно начинать любые государствостроительные проекты...

Год назад я загорелся написать статью о том какая конституция нам нужна, на тот момент я было достаточно подкован (как мне казалось), и по мере писания и обсуждения писанины с друзьями я понял что фендамент моей писанины очень жидкий, обсуждение конституции начинается не с обсуждения
конституций разных стран, оно начинается с обсуждения основополагающих принципов сотрудничества граждан, консенсуса на основе которого эта
конституция будет писаться. Каков он, дух украинца?! Какое законы ему нужны для достижения процветания и счастья?!

И вот, год спустя я все еще обложен Франклином, Пейном, Джефферсоном, Гоббсом, Локком, Адамом Смитом и Марксом...
Я хочу достичь успеха в том что затеял, я понимаю что это не спринт, а марафон, и он потребует несколько лет работы - чтение основных трудов
по политической теории, ознакомления с историческими прецендентами и тп и тд. Меня никто не уполномачивал этим заниматся, то что я делаю -
наврядли будет востребовано кем-то, кроме меня самого.

Но я думаю на перед, я думаю о том что если я хочу чтобы мои дети, которых у меня еще нет, имели возможность жить в своей собственной
стране, мне или таким как я прийдется пойти в политику. Я понимаю что для того чтобы что-то сделать хорошо, нужно это делать
самому - тщательно, продуманно и организованно...

для начала я придумал для себя вот что - написать список вопросов о том какие институты нужны Украине и какими они должны быть...
какие принципы их функционирования, какие принципы контроля этих институтов со стороны народа и тд и тп.

1. Надо ли нам надо государство?! (Я серьозно... я не хочу тратить свое время на то что мне нах не надо... надо понимать за что бороться - иметь цель )

2. Какие свободы описанное нами государство нам гарантирует и что мы обязуемся делать для государства ?! Права граждан - что мы должны государству, что государство должно нам?

3. Какаим мы видим отношение центра и областей ?!
Что мы делаем сообща, а что - каждый сам за себя ?! Какова степень самоуправления ?!

4. Институты -

4а. Армия (какая она?! "контрактная" где служить идут дети бедных или призывная - где служить идут все, (не хочешь в армию - иди служить медбратом) (мне лично близка швейцарская модель)

4б. Полиция/Милиция, СБУ?! Роль граждан в поддержании законности ?!

4в. Налоговая?!

4г. Минздрав? Медицина - частная или социальная?!

4д. Система образования - централизованная или локальная?! На каких языках ?!

Мне кажется что было бы уместным поработать над этим списком для того чтобы покрыть ими все "тело" будущего государства...

Следующим шагом было бы написание ответов - минисочинений на эти вопросы.

Буду рад критике!

Херр Доктор

Вопросы подняты правильные... Способ решения ситуации зависит от поставленной цели - своего рода решение задачи, зная ответ.
Т.е. сначала сформулировать цель, а потом "нарисовать" пути ее достижения. Можем начинать обсуждение прямо здесь!

Как выглядть твой список ?!

я считаю, что каждый их нас должен предложить свой список, потом мы скомпелируем из этих списков список вопросов который волнует большинство и попросим каждого их участников написать параграф-два отвечая на каждый вопрос! После этого мы будем иметь ппедставления какой каждый из нас видит свою Украину! А там как у Наполеона - цель ясна, потребность безотлагательна - вперед к победе!

Додано (20.12.2008, 20:23)
---------------------------------------------
Как и обещал...

Народ втомився від непередбачуваності нашої влади і її дій – це вже аксіома.

Наші „закони” лише кормушка для адвокатів та суддів.
Замість того щоб Закон був простий у використанні, придумано кучу „обхідних шляхів”, а повинно бути, як в армійському статуті –
„Президент обирається, призначає і далі по пунктах 1,2,3.....”
„Верховна рада обирається, формує коаліцію і далі – 1,2,3....”.
Якщо не виконується, якийсь обов’язковий пункт – вибори.
Головне – прозорість і зрозумілість законів.

З економікою все значно простіше (складніше) – ця система має здатність до саморегуляції. Необхідно просто ввести основні напрямки розвитку і при будь-якому підході не дозволяти їх змінювати.
1. Не може мінімальна пенсія дорівнювати мінімальній зарплаті (при нинішньому оподаткуванні не більше 32% від мінімальної зарплати) і це у випадку, коло кількість працюючих дорівнює кількості пенсіонерів. Отже – мінімальний прожитковий рівень=мінімальній пенсії=0,32мінімальної зарплати(в даному випадку).
А далі вводити тарифні сітки і поїхали – проста математика.

2. Оподаткування максимально спростити
– відміна ПДВ (податок, який було розроблено для стримування кризи перевиробництва, що він у нас з „успіхом” і робить).
- акцизи на виробництво (продаж) нинішніх підакцизних товарів потрібно переглядати і не лише в сторону зменшення, але й збільшення також.
- митні збори – держава повинна „подумати” і, можливо, допустити своєрідну „контрабанду” для технологій та матеріалів, які будуть відноситись до „критичного імпорту”. Можливо навіть з метою розвитку власних високотехнологічних виробництв.
- податок на прибуток підприємств, можна залишити, з однією поправкою, добре розробити перелік витрат, після яких від обчислюється.

- податки на доходи громадян (маю на увазі, як сам податок, так і всі інші „збори-побори” – ФЗ, соц та інші Страхи, пенсійний фонд і т.д.) - потрібно вводити єдиний соціальний податок (про нього вже дуже багато говорять), але його потрібно суттєво зменшувати і не на декілька %,, а в рази десь 10% сукупно. Причина такого розміру одна – ПОДАТКИ повинні бути КОНКУРЕНТНОЗДАТНИМИ з тінню, тоді їх сплачувати чесно буде більшість підприємців – в результаті сума надходжень до бюджету зросте.
Заборона роботи з оффшорками, в любій формі, особливо для підприємств, що працюють на експорт... Для підприємств, які в рамках „критичного імпорту”(дивись вище) працюють з офшорами, можна залишити (при тотальному контролі).

Ще одна, нав’язла на зубах, проблема –„єдине вікно” – не тільки для реєстрації підприємства, а й для відрахувань до бюджету (все сплачується на місцеве відділення Держказначейства), а далі, оскільки буде спрощена сама податкова система, то нехай наші доблесні податківці, замість бігати „колядувати” по підприємствах – розподіляють скільки грошей залишати в місцевому бюджеті, скільки передавати на область і в загальнодержавний. І заодно, з не менш доблесною податковою міліцією контролюють витрати НАШИХ грошей з бюджетів

3. Державна підтримка енергозберігаючим технологіям – зменшення зборів при ввезенні такого обладнання та технологій на територію України. Податкові канікули на час впровадження технологій власної (української) розробки. Державне замовлення для підприємств, які займаються енергозбереженням.
І не тільки з метою впровадження енергозбереження на існуючих виробництвах, а й, мабуть це основне, розвиток менш енерговитратних виробництв на Україні (ми що мікросхеми виготовляти не зможемо?)
Та й взагалі, за все що ми не виготовляємо самі – платимо валюту за кордон, тому потрібно максимально сприяти власному виробникові!

4. Багато хто зараз говорить про „реприватизацію”, націоналізацію і т.п.
Підприємств в своєму житті бачив багато і різних – враження таке:
- ствердження, що держава не може бути ефективним власником, в основному, підтверджується – більшість „державних” керівників ведуть справи так, начебто вони підприємство отримали, навіть не у власність, а в подарунок. Як малі діти – іграшку зламав – дали іншу. Але зустрічав і виключення з цього „правила”.
- Так само і можна сказати і про власників, хтось „прихватизувавши” живе підприємство, за пару років „умудряється” зносити його так, що залишається тільки на металобрухт, інші з пари розвалених корпусів, збудованих ”за царя Гороха”, можуть зробити сучасне підприємство. Так що тут в мене пропозиція проста – в стратегічних для економіки України галузях, доля держави в акціях підприємств повинна бути не нижчою, ніж 50%+1 акція – це дасть достатні надходження до бюджету (при нормальній податковій політиці) і, одночасно, зможе зацікавити інвесторів до співробітництва з такими підприємствами.

5. Суди, прокуратура, податкова та інші „колядники” повинні знати, що живуть тільки з доброї волі народу – „в Биківні місця багато”.

Так – для початку все
Далі буде...

А ви Дiду мабуть пiсьменник ?! =))

Спасибо, за большой ответ!

>Народ втомився від непередбачуваності нашої влади і її дій – це вже аксіома.

>Наші „закони” лише кормушка для адвокатів та суддів.
>Замість того щоб Закон був простий у використанні, придумано кучу „обхідних шляхів”, а повинно бути, як в армійському статуті –
>„Президент обирається, призначає і далі по пунктах 1,2,3.....”
>„Верховна рада обирається, формує коаліцію і далі – 1,2,3....”.
>Якщо не виконується, якийсь обов’язковий пункт – вибори.
>Головне – прозорість і зрозумілість законів.

Бюрократия в любой стране старается существовать наиболее удобным и необременительным для себя способом!
Законотворчество в этом смысле - та это система которая делает работу адвоката необходимой и высокооплачиваемой!
Иначе люди могли бы делать все действия действуя представля самих себя - как propria persona.
Я чуствую что на некоем этапе Украине, если ей суждено выжить, потребуется полная ревизия законодательной базы.
Количество лоббистских законов, направленных на которые были приняты за последние годы с целью увода денег от налогооблажения или распила их той или иной группой просто аааапиздинительное (поддержка хмелеводства например) - но об этом дальше!

>З економікою все значно простіше (складніше) – ця система має здатність до саморегуляції. Необхідно просто ввести основні напрямки розвитку і при >будь-якому підході не дозволяти їх змінювати.

Нужно опредедлится с принциавми по которым мы строим нашу экономику, потому как до сих пор она строилась в ручном режиме =)
если перенести на законы физики и взять гравитацию как пример, то в одних отраслях яблоки у нас падают вниз, в других они леттят вверх, а в третих у нас - искусственная невесомость!

>1. Не може мінімальна пенсія дорівнювати мінімальній зарплаті (при нинішньому оподаткуванні не більше 32% від мінімальної зарплати) і це у випадку, >коло кількість працюючих дорівнює кількості пенсіонерів. Отже – мінімальний прожитковий рівень=мінімальній пенсії=0,32мінімальної зарплати(в даному >випадку).А далі вводити тарифні сітки і поїхали – проста математика.

Более глобально - а должна ли страна быть социальной? Насколько социальной лна может себе позволить быть?! На нас надвигается проблема - у нас быстро стареет население, а это значит что нужно увеличивать налоги или улучшать их собираемость, но глобально для того чтобы платить столько пенсий нужно больше денег, а им взяться неоткуда - размер экономики Украины не позволит этого сделать, а для того чтобы позволил нужно увеличивать размер внутреннего рынка, и начать производить то будет пользоваться спросом на внешних рынках - кроме металла и шлюх конечно =) И то и другое недифференцированные товары и их поставщиков всегда легко можно сменить!

- я думаю

>2. Оподаткування максимально спростити
>– відміна ПДВ (податок, який було розроблено для стримування кризи перевиробництва, що він у нас з „успіхом” і робить).
>- акцизи на виробництво (продаж) нинішніх підакцизних товарів потрібно переглядати і не лише в сторону зменшення, але й збільшення також.
>- митні збори – держава повинна „подумати” і, можливо, допустити своєрідну „контрабанду” для технологій та матеріалів, які будуть відноситись до >„критичного імпорту”. Можливо навіть з метою розвитку власних високотехнологічних виробництв.
>- податок на прибуток підприємств, можна залишити, з однією поправкою, добре розробити перелік витрат, після яких від обчислюється.

Импортные пошлины - интересный момент, с одной стороны они призваны защищать национального производителя от более дешевого импорта, но чаще всего происходит как в нашей авто промышленности - потребители платя пошлины напрямую спонсируют украинских производителей в их попытках собирать из готовых комплектов машины. Причем единственным действием которое создает добавочную стоимость является "прикручивание" колес!

Любое производство новых продуктов проходит период когда оно "учиться" производить вещи дешевле, быстрее и качественнее, если мы имеем случай когда в стране запускается что-то новое - то имеет смысл ему помочь, но я сколнен думать что это не правильно - мы должны делать то что хорошо умеем и не браться за то что другие умеют лучше - кроме случаев стратегически-важным продуктов! Каких не очень много!

>- податки на доходи громадян (маю на увазі, як сам податок, так і всі інші „збори-побори” – ФЗ, соц та інші Страхи, пенсійний фонд і т.д.) - потрібно >вводити єдиний соціальний податок (про нього вже дуже багато говорять), але його потрібно суттєво зменшувати і не на декілька %,, а в рази десь 10% >сукупно. Причина такого розміру одна – ПОДАТКИ повинні бути КОНКУРЕНТНОЗДАТНИМИ з тінню, тоді їх сплачувати чесно буде більшість підприємців – в >результаті сума надходжень до бюджету зросте.
>Заборона роботи з оффшорками, в любій формі, особливо для підприємств, що працюють на експорт... Для підприємств, які в рамках „критичного >імпорту”(дивись вище) працюють з офшорами, можна залишити (при тотальному контролі).

Признаюсь - я очень слаб в налога и тарифах!
Мои мысли в общем - налоги - это то что граждане и бизнес платят за услуги госудраства!
Если стоимость ведения бизнеса в стране будет низкой - к ней будут тянутся внешние инвесторы, создавать там рабочие места и тп и тд - пример - Южная Корея, США, Тайвань, Китай, если высокой - не будут - пример Мы =) У нас высокие налоги, никудышняя юрисприденция, инфраструктура дышит на ладан, а украинцы не обладая требуемой квалификацией хотят много получать и хорошо жить!

>Ще одна, нав’язла на зубах, проблема –„єдине вікно” – не тільки для реєстрації підприємства, а й для відрахувань до бюджету (все сплачується на >місцеве відділення Держказначейства), а далі, оскільки буде спрощена сама податкова система, то нехай наші доблесні податківці, замість бігати >„колядувати” по підприємствах – розподіляють скільки грошей залишати в місцевому бюджеті, скільки передавати на область і в загальнодержавний. І >заодно, з не менш доблесною податковою міліцією контролюють витрати НАШИХ грошей з бюджетів

По налоговой у меня есть нессколько идей общено плана - налоги нужно собирать и тем проще и удобнее их платить - тем больше их будут платить!
Можно увеличить размер налоговой и собирать несколько больше налогов, но содержание налоговой тоже стоит денег - в какой-то момент содержания её аппарата становиться стоит больше чем те дополнительные налоги которые она собирает. Но к этому моменту уже никто не думает о том что размер налоговой раздут - люди считают что государство должно их обеспечивать работой, слышны разговоры типа - как это мы их всех уволим, что они будут делать?! И никому в голову не прийдет что государство существует не для того чтобы давать людям работу - государство существует чтобы выполнять за своих граждан ту работу которую они ему делегируют выполнять - защищать себя от внешних и внутренних угроз, обеспечивать своим нражданам безопасное существование (экология, эпидемиология), поддержать соблюдение законов, выполняет те функции которые ему делегируют ! Для этого оно может нанимать на работу, но это не его основная цель!

>3. Державна підтримка енергозберігаючим технологіям – зменшення зборів при ввезенні такого обладнання та технологій на територію України. Податкові >канікули на час впровадження технологій власної (української) розробки. Державне замовлення для підприємств, які займаються енергозбереженням.
>І не тільки з метою впровадження енергозбереження на існуючих виробництвах, а й, мабуть це основне, розвиток менш енерговитратних виробництв на >Україні (ми що мікросхеми виготовляти не зможемо?)
>Та й взагалі, за все що ми не виготовляємо самі – платимо валюту за кордон, тому потрібно максимально сприяти власному виробникові!

Дiду, вы вдаетесь в детали технологичской политики - она должна быть шире и глубже чем просто поддержка энергосберегающих компаний!

>4. Багато хто зараз говорить про „реприватизацію”, націоналізацію і т.п.
>Підприємств в своєму житті бачив багато і різних – враження таке:
>- ствердження, що держава не може бути ефективним власником, в основному, підтверджується – більшість „державних” керівників ведуть справи так,
>начебто вони підприємство отримали, навіть не у власність, а в подарунок. Як малі діти – іграшку зламав – дали іншу. Але зустрічав і виключення з цього >„правила”.
>- Так само і можна сказати і про власників, хтось „прихватизувавши” живе підприємство, за пару років „умудряється” зносити його так, що залишається >тільки на металобрухт, інші з пари розвалених корпусів, збудованих ”за царя Гороха”, можуть зробити сучасне підприємство. Так що тут в мене >пропозиція проста – в стратегічних для економіки України галузях, доля держави в акціях підприємств повинна бути не нижчою, ніж 50%+1 акція – це >дасть достатні надходження до бюджету (при нормальній податковій політиці) і, одночасно, зможе зацікавити інвесторів до співробітництва з такими >підприємствами.

Ну их трудно в этом винить... мы не ценим, то что нам досталось на шару, или то где мы - временные царьки =)
Нацарювал 100 рублей и убежал =)

>5. Суди, прокуратура, податкова та інші „колядники” повинні знати, що живуть тільки з доброї волі народу – „в Биківні місця багато”.

Они колядують настолько насколько мы им позволяем!

Самый простой пример - пиндосы - при любой партии у власти, приоритеты не меняются, а основополагающие принципы, как то - "священный принцип частной собственности", даже не подлежат обсуждению...

Додано (21.12.2008, 03:03)
---------------------------------------------

Я не предлагаю в масштабах страны вернуться к натуральному хозяйству, но... думать нужно!

У наших замечательных пиндосов несколько лет назад был принят закон по которому они могут продавать частную собственность, если это требуется для экономического развития - например группа домов находится в районе где кому-то кажется необходимым построить молл - площадь окруженную супермаркетами, он идет в мерию, доказывает им необходмость постройки, если мерия скажет да, то после этого к вам домой приходит человек, знакомит вас с решением и просит вас продать дом за какие-то деньги (оченочная стоимость дома), если вы говорите нет, то следующим шагом будет суд на котором будет решаться суждено ли вам не продать дом или нет, если дело решается не в вашу пользу - ваш дом продают принудительно. В 2006/2007 году было несколько таких случаев - дело дошло до верховного суда и он решил что мерии имеют право заставить человека продать дом насильственно если это необходимо для развития инфраструктуры или экономического развития!

Каким-то непонятный образом цена продуктов питания произведенных в австралии или америке, с учетом транспортировки в Украину ниже чем цена Украинских локальных продуктов. Вопрос - насколько неэффективным должно быть украиское сельское хозяйство что бы такое было возможно ?!
Зарплаты американских фермеров - на порядок больше чем у нас (в штатах это порядка 20000/год/человека), что мешает нашим крестьянам быть конкурентно-способыми?! И что нам делать в таком случае с тарифной политикой? Вводить тарифы чтобы ввозить вражескую еду было не выгодно и фактически за счет всех граждан украины спонсировать ущербное производство?! Да, сельское хозяйство - это в каком-то смысле стратегический сектор экономики, у Украины прекрасные земли, что нам мешает сеять и жать ?!

Это еще один интересный вопрос - рост внутреннего национального продукта в последние годы происходил вследствие общемирового увеличения спроса на сталь и роста ее цены
<img src="http://www.worldsteeldynamics.com/matrix/World%20Spot%20Export%20Prices.jpg">

Наши замечательные послiдовнi, потратили эти дополнительные деньги не на улучшение производства, не на вертикальную интеграцию и не на диверсификацию, они умные потратили деньги на сталелетейные заводы в европе и в америке... ну и накупили поршей кайенов... =)

За те годы не было принято никаких шагов по введению экономии энергоносителей или технологического переоснащения - я не знаю о чем думала партия регионов и ее спонсоры в то время как нефть и газ вырасли в два раза в цене в 2005 году! А теперь весь дискурс украинской политики зависит от цены на газ, поскольку от цены на газ зависит сколько сталеваров уволят!

О денежках думала...